#44 Umgang mit beratungsresitenten Mitmenschen

00:00:00: Einen wunderschönen guten Morgen oder guten Mittag, oder guten Abend.

00:00:03: Eine neue Folge Konflikte lösen, Konflikt wissen in zehn Minuten.

00:00:08: Diese Folge ist eine besondere weil sie etwas anders ist als die anderen und hier geht es um den Umgang mit Beratungsresistenten mit Menschen oder die Frage bzw vielleicht auch ein Antwortversuch darauf warum die nächste Erklärung nichts besser macht.

00:00:25: Herr Merz Ja, es ist der neunte September zweitausendsechsundzwanzig.

00:00:29: Die AfD hat eine große Mehrheit in Sachsen-Anhalt gewonnen und die Politik in Deutschland fragt sich wie konnte das passieren?

00:00:38: Es kommt jetzt nicht aus dem Nichts.

00:00:40: Es hat vielleicht auch ein bisschen mit der Art und Weise zu tun, wie wir in dieser Demokratie

00:00:46: bzw.,

00:00:47: wie mit der Bevölkerung umgegangen wird, wie die Kommunikation zur Bevölkerung verläuft.

00:00:54: Ich habe einfach die große Hoffnung, dass wir in einem Land leben, in dem jeder Mensch willkommen ist.

00:01:02: In dem niemand Angst haben muss am nächsten Tag nach der Wahl beispielsweise im Sachsen-Anhalt sich die Frage zu stellen kann ich noch einfach so zur Arbeit gehen oder wird es gefährlich für mich?

00:01:15: Indem Menschen einfach gleichwürdig gesehen werden und indem wir keine Unterschiede machen Und ich wünsche mir ein Land, in dem der Schutzauftrag ganz einfach wahrgenommen wird.

00:01:29: Also Menschen die schutzbedürftig sind müssen sich auf die Regierung in Deutschland komplett verlassen können und auch dieses nicht nur das Wissen darum sondern auch das Vertrauen da rein dass wir als Demokratie stark sind vor allem auch die schwächsten Schützen.

00:01:48: Ich meine, Deutschland hat eine ganz spezielle Rolle in der Welt.

00:01:51: Wir haben eine Riesenwaffenindustrie wir liefern Waffen in sehr viele Länder.

00:01:56: Es gibt viele Menschen Die aus ihren Kriegsgebieten fliehen und nicht wenige dieser Menschen Fliehen eben auch vor Waffen, die in Deutschland produziert worden sind.

00:02:07: Und das ist ein riesen Problem wenn wir das nicht erkennen dass unser eigentliche Auftrag darin liegt Frieden in die Welt zu bringen und eben nicht noch mehr Leid.

00:02:16: Und Frieden durch Waffen ist jetzt ein einfaches Denken, was vielleicht das Gegenargument ist aber das hat zumindest in der Vergangenheit nie zum Frieden geführt.

00:02:24: also ein Krieg ist nicht da um Frieden zu schließen.

00:02:26: für den Frieden braucht es Die Verhandlung für den frieden braucht Es die Kommunikation am Ende miteinander und natürlich eine Begegnungsebene die viel tiefer ist als irgendwie so Eine sachliche Ebene.

00:02:38: So jetzt habe ich lange ausgeholt.

00:02:39: du merkst es bewegt mich die ganze situation in deutschland und normalerweise.

00:02:45: Habe ich wenig bis gar keinen richtigen bezug zu irgendwelchen aktören die gerade in der politik sind.

00:02:51: nur in dieser folge möchte ich auf den umgang mit beratungsresistenten menschen umgehen und ich könnte mir vorstellen das ist eine rein unterstellung dass unser Bundeskanzler Herr Merz es ähnlich erlebt, das er in einem Land regiert sozusagen.

00:03:06: Das Beratungsresistent scheint und er hat in der letzten Pressekonferenz gesagt, dass es vielleicht noch mehr Erklärungen braucht für die Menschen in diesem Land um nachvollziehen zu können warum Herr Merz macht was er macht beziehungsweise die Regierung macht, was sie macht.

00:03:25: Und genau das ist der Fehler wenn wir aus meiner Sicht der Fehler.

00:03:28: ich bin nicht der Bundeskanzler und möchte auch ganz ausdrücklich sagen Ich weiß nicht wie ich das machen würde und ich habe einen riesen Respekt davor dass Friedrich Merz sich als Bundeskantler hat aufstellen lassen Egal aus welchen Motiven heraus, du bist immer in einer Position, in der du es nicht allen recht machen kannst.

00:03:51: Weil wir achtzig Millionen Menschen versuchen mit Entscheidungen irgendwie so zusammenzubringen oder für alle das Beste zu schaffen.

00:04:00: und ich muss ganz klar sagen aus der Konfliktklärung mit zehn, fünfzehn, zwanzig Menschen ist es schon herausfordernd.

00:04:08: gelingt definitiv oder es kann gelingen definitiv mit achtzig Millionen.

00:04:12: Man kann sich das mal ausmalen, was für eine Herausforderung das auch für die eigene Kommunikation bedeutet und sich diesem zu stellen.

00:04:21: und auch in dem Wissen Es wird immer wieder Angriffe gegen sogar die eigene Person geben.

00:04:30: Da habe ich grundsätzlich Respekt vor, wenn Menschen sich so eine Aufgabe stellen.

00:04:34: Also das möchte ich überhaupt nicht absprechen!

00:04:36: Ich möchte nur auf diesen einen kommunikativen Satz aus sein und mir den anschauen mit dir zusammen.

00:04:46: vielleicht müssen wir den Menschen noch mehr erklären.

00:04:49: Und gerade wenn du den Eindruck hast dein Gegenüber ist beratungsresistent dann liegt es nicht daran dass dein gegenüber die Erklärungen von dir oder von mir nicht verstanden hat.

00:05:00: In vielen Fällen haben wir die X-Fach gehört und haben einfach... Sie hängen uns zu den Ohren raus, also ich brauche keine weitere Erklärung!

00:05:08: Und trotzdem drehen wir uns im Kreis.

00:05:12: Du kannst ganz einfach auch in deinem nächsten Konflikt mal schauen wenn du immer wieder ins Erklären rutscht und merkst ihr dreht euch im Kreise kommt nicht weiter dann versuch es mal anders.

00:05:22: statt zu erklären fragst du nach, du versuchst zu verstehen.

00:05:27: Und das ist ein Element... und es ist wirklich ein Element, dass so wichtig ist wenn wir uns im Kreis drehen.

00:05:33: Wenn Menschen nicht bereit sind zuzuhören dann hat das oft den Grund, dass sie vorher oder beziehungsweise die Eindruck haben, nicht gehört worden zu sein.

00:05:43: Also nochmal klar zusammengefasst Du merkst dann gegenüber Hörte Nicht Zu Könnte sehr wahrscheinlich daran liegen, dass dann gegenüber den Eindruck hat nicht gehört zu werden von dir.

00:05:52: Dann veränderst du deinen Umgang mit deinem Gegenüber ganz einfach und hörst auf weiter zu erklären, zu argumentieren.

00:05:59: Und gehst ins Hineinfragen, ins Verstehen der Lebenswirklichkeit deines Gegenübers auch.

00:06:05: Und dann mit einer Akzeptanz dafür das dein Gegenüber dieses Leben so erlebt wie es erlebt wird.

00:06:13: Das sind Punkte von denen ich mir wünsche dass wir das mehr miteinander machen Und ich glaube ganz, ganz fest daran dass Friedrich Merz gut daran tete genau hier noch einmal zu schauen.

00:06:27: wie kann Ich noch besser verstehen, was die Menschen bewegt.

00:06:30: Wie kann ich das auch in Worte fassen?

00:06:32: Also es reicht ja nicht nachzufragen und zu sagen ah okay verstehe sondern hier kommt ja die nächste Kunst.

00:06:38: Fasse das was du gehört hast nochmal mit eigenen Worten zusammen und bringe es fokussiert aufs Bedürfnis zusammen oder auf einen Wert den du heraushörst.

00:06:48: Und wenn dir das gelingt und dann gegenüber ein Ja genau das ist es Zurückspiegel.

00:06:53: Dann hast du natürlich in dem Moment ein Verbindungsqualität gewonnen, an Beziehungen gewonnen und definitiv auch an Bereitschaft deines Gegenübers dass Du jetzt mit Deinen Argumenten Erklärung wie auch immer kommen kannst.

00:07:09: So wenn wir das auf großer Ebene denken dann ist hier viel Potenzial nochmal etwas zu verändern.

00:07:14: denn ich möchte noch mal zurück ganz zurück in die letzte Folge die Transaktionsanalyse.

00:07:19: Und hier wiederholt sich das Phänomen im Grunde.

00:07:22: Jemand, der erklärt und es besser weiß und belehrend wirkt... Der kommt wenn du dich erinnerst aus dem älterlichen Fürsorglichen ich und möchte quasi dass die anderen einfach nur machen was ich doch besser weiss.

00:07:37: gerade also Ich weiß es doch heißt aber Du sprichst aus den Eltern ich Herr Merz die Kinder in der Bevölkerung an Also des Kind ich, du sprichest nicht die Kindern.

00:07:46: Das wäre schön wenn du die Kinder ansprechen würdest Aber sie wählen ja nicht und von daher sind sie scheinbar sowieso keine Zielgruppe, die sich hier lohnt zu aktivieren.

00:07:54: Tut mir leid diesen kleinen Ausstieg!

00:07:58: Ja aber das ist aus dem Bildungssystem... Das ist noch mein ganz anderes Thema.

00:08:02: Also ich gehe wieder zurück zur Transaktionsanalyse, wenn du andere belehrst dann könnte es passieren dass du das Kind Ich im gegenüber aktivierst und das kind ich im schlimmsten fall reagiert trotzig Und mit Widerstand und jetzt erst recht und jetzt mache ich's ganz bewusst anders.

00:08:17: egal ob dieses anders machen Anders wählen Jetzt wirklich sinnvoll ist aber ich mach das aus protest.

00:08:24: Und da kommen wir zu einer Schieflage in der Kommunikation von oben herab, zu den Menschen in der Bevölkerung zu sprechen führt oft dazu dass hier eine Protestaktion oder Protestbewegungen passiert.

00:08:36: So was können wir jetzt gemeinsam daraus lernen?

00:08:41: Für mich im Fazit zusammengefasst Relativ einfach, wenn Menschen nicht bereit sind deine Erklärung, deine Erläutung, deinen Argument zu hören dann hör kurz auf damit und geh ins Verstehen.

00:08:52: Frag nach, frag nach dem Erleben deines Gegenübers.

00:08:56: Hab eine Akzeptanz dafür das dein Gegenüber etwas erlebt und etwas so wahrnimmt ohne belehrend zu werden!

00:09:04: Auch wenn du es anders siehst.

00:09:06: Und das ist ja die größte Form oder die größt Schwierigkeit aus meiner Sicht, ich sehe das völlig anders und bin trotzdem bereit dir zu folgen.

00:09:14: Das heißt ganz wichtig.

00:09:15: auch Verstehen heißt nicht einverstanden sein.

00:09:19: Du musst es dir vielleicht in solchen Situationen besonders oft sagen.

00:09:23: Und Es gibt für mich immer noch einen Schutzmoment Wenn Ich merke dass Menschen In diesem Gespräch noch dabei sind, also dritte dabei sind die durch die Worte verletzt werden könnten.

00:09:35: Dann muss ich natürlich in dem Moment eine andere Position.

00:09:38: oder wünsche ich mir dass wir alle eine Gegenposition darstellen und das nicht als Normalität abtun, dass wir so über Menschen so verletzend über unsere menschen sprechen können.

00:09:49: Da braucht es in dem moment Schutz und weniger das hinhören.

00:09:53: Aber und jetzt kommt mal ein aber im zweier Dialog.

00:09:56: Du und ich, da kann ich ausprobieren wie weit kann Ich dich verstehen?

00:10:01: Wie weit kann ich hinein in das was du erlebt hast?

00:10:04: Und was können wir beide nachher wenn wir es wirklich geschafft haben?

00:10:08: ich konnte dich verstehen du konntest mich verstehen.

00:10:10: Was entsteht daraus?

00:10:13: Und alles was wir in den letzten folgen gemacht haben kommt hier auch wieder zum tragen Das Wörtchen aber, wie ich es gerade verwendet habe.

00:10:21: Das nimm mal raus aus dem Sprachgebrauch und ersetzt es durch das Wort oder die beiden Worte und gleichzeitig.

00:10:27: Also du hörst ein Argument und gleichzeitig legst du da ins Daneben.

00:10:30: Das Wort Aber im Dialog streicht das was davor gesagt worden ist.

00:10:35: also Ich höre dein Argument wiederhole dass mit eigenen Worten.

00:10:38: sage dann Aber Und hau deinen Argument damit weg!

00:10:41: Das ist dann wieder keine Augenhöhe.

00:10:44: also Wiederhole das Argument setze gleichzeitig ein eigenes daneben und lass es erstmal nebeneinander stehen.

00:10:51: Und daraus entwickeln sich superinteressante Dynamiken, die sehr konstruktiv sind wenn wir unterschiedliche Ansichten haben!

00:10:59: So... Wir sind am Ende dieser Folge wie so eine kleine Fahrt durch Wellen an, weil ich von dem einen Gedanken zum anderen kam.

00:11:09: Ich hoffe einfach dass der Kern nochmal klar geworden ist das wir eine belehrende Haltung im Gespräch unbedingt ablegen müssen, dass wir diese Erklärungen in dem Moment stoppen wo wir merken unser Gegenüber es nicht bereit Erklärung zu hören und von der Erklärungs einfach ins Nachfragen und verstehen gehen.

00:11:30: Nachfragen verstehen, durch zusammenfassen und auf den Punkt bringen ist eine gute Möglichkeit.

00:11:35: Und dann im Dialog das Wörtchen aber zu streichen, da wo es geht.

00:11:39: Wo du auch nichts streichen möchtest beim Gegenüber und das Aber zu ersetzen durch eine Formulierung wie beispielsweise und gleichzeitig Das schafft Augenhöhe und nicht dass von oben herab älterliche ich ins Kind ich hinein und dann haben wir trotz Verhalten was wir ja nicht wollen miteinander.

00:11:55: zumindest Ich möchte das nicht und ich weiß nicht wie es dir geht.

00:11:58: wenn's konstruktiv werden soll kann ich das jedoch nicht gebrauchen.

00:12:01: so Wir sind am Ende einer doch sehr für mich persönlich bewegenden folge.

00:12:07: ich hoffe es war so dass du mir folgen konntest.

00:12:10: und wenn du tiefer rein möchtest wenn du auch überlegst wie können wir miteinander.

00:12:15: Und wenn's im kleinsten miteinander ist, Konflikte friedlich lösen Konflichte so lösen das wir danach eine gestärkte Beziehung haben und auch Sicherheit miteinander da ist, dann lade ich dich wie immer herzlich ein zur Online-Weiterbildung Konfliktlöser bzw.

00:12:30: Konflikblöserin.

00:12:31: am achten Dezember starten wir wieder von achtzehn bis zwanzigund dreißig Und es ist immer Dienstags.

00:12:38: Wir haben zwei Termine im Dezember, dann kommt die Weihnachtspause von drei Wochen und danach machen wir im Januar weiter.

00:12:45: also ein richtig schöner gemeinsamer Jahresausklang.

00:12:48: Schau mal in der Beschreibung den Show-Notes da wo der Link ist.

00:12:52: du kannst dich direkt darüber anmelden und sonst schaust Du einfach auf www.sozialundstark.com.

00:12:58: Dort findest Du auch alle Infos zur Weiterbildung.

00:13:01: Bis zum nächsten Mal!

00:13:02: Schön dass Du dabei warst.