#51 Selbstregulation im Konflikt mit Ineke Eilers

00:00:00: Herzlich willkommen beim Podcast Konflikte lösen, Konflikt Wissen in zehn Minuten.

00:00:05: Ich bin heute mal nicht alleine sondern ich habe eine Gäste dabei!

00:00:09: Ich habe Ineke Eilers.

00:00:11: sie ist Gesundheits- und Erziehungswissenschaftlerin, Kita Fachberaterin und Autorin und sie verbindet pädagogik mit der Arbeit am Körper und das finde ich besonders spannend weil ich weiß da hab' ich noch einen ganz weiten Weg vor mir dass auch irgendwann mal zusammen zu bringen und ich glaube es ist sehr lohnenswert.

00:00:27: Ich habe dich eingeladen, weil im Grunde die Regulation dein Thema ist.

00:00:32: Konflikte und Regulationen... Ja das ist fast schon eins.

00:00:37: also in Konflikten.

00:00:38: mir persönlich geht es, sondern ich glaube vielen draußen auch dass Konflkte eine gewisse Erregung mit sich bringen und interessant wird ja ab wann ist dieser Punkt erreicht?

00:00:48: Da ist es zu viel da bin ich nicht mehr handlungsfähig.

00:00:51: Ich hab dich nicht nur deswegen eingeladen, sondern du bist ja die erste Person, die mit mir jetzt quasi in diesem Format in zehn Minuten versucht.

00:00:59: ... ein Interview zu führen beziehungsweise ich versuche das.

00:01:03: Ja, weil ich dich einfach total gerne mag!

00:01:05: Ich mag den Austausch mit dir... ...ich finde es einfach großartig dass wir... ...Ich würde sagen eine ziemlich schöne Welle haben die oft gleich schwingt.

00:01:12: also ich kann super mit dir über alle Themen der Welt und es sind tatsächlich glaube ich immer so was wie können wir miteinander statt gegeneinander?

00:01:20: Das sind die großen Themen.

00:01:22: oder der Weltfrieden ist glaube ich auch schon immer mit dabei.

00:01:27: Man merkt, okay ich will jetzt nicht rein.

00:01:29: Weil wir ... Ich hab letztens gedacht, doch ich mach Stritschlauch!

00:01:32: Wir hätten auch unsere Sprachnarrichten hier hochladen können und dann sagen können das ist ein wunderschöner Podcast.

00:01:36: Das hätte auch gereicht oder?

00:01:38: Total

00:01:39: ja.

00:01:40: Ja schön dass du da bist.

00:01:42: Ich habe mal eine kleine Einstiegsfrage für dich.

00:01:44: Wann hast Du das letzte Mal so richtig Energie verspürt und was hat dazu geführt?

00:01:52: Da überrasch ich dich jetzt mit, ne?

00:01:54: Total kalt erwischt.

00:01:55: Das letzte Mal so richtig Energie verspürt.

00:01:59: Ich weiß nicht ob es das letzte mal gewesen ist aber das letzte Mal dass mir total gut in Erinnerung geblieben ist.

00:02:04: Es ist eine Runde gewesen mit verschiedenen Freundinnen und Frauen Und wir haben ein ganzes Wochenende miteinander verbracht und haben sehr viel hin gehört zugehört miteinander gearbeitet geredet und das war ein Moment der so getragen war von dem ganz aufrichtigen gegenseitigem Respekt und nach großen Ehrlichkeit, nach riesengroßen Offenheit und Verletzlichkeit.

00:02:29: Und dadurch das Gefühl da sprudelt Energie auf eine ganz unaufgeregte Art und Weise ohne dass wir alle explodiert sind vor Energie sondern eher so ne ganz warme ruhige friedliche Energie.

00:02:41: Das ist mir gerade sofort in den Kopf gekommen Ja

00:02:44: spannend warmen und ruhig, friedlich.

00:02:46: Jetzt komme ich zu der Frage!

00:02:48: Ich möchte in dieser Folge mit dir ja tatsächlich auf den Moment gucken... Also wenn man dem Podcast länger gehört hat Wut, Anspannung, Aggressionen das sind alles wunderschöne Zustände die wir brauchen um uns für unsere Bedürfnisse einzusetzen ohne Aggression keine Bedürffniserfüllungen aus meiner Sicht.

00:03:04: Ich weiß nicht ob du es genauso siehst aber das ist jetzt erstmal so dahingestellt und jetzt gibt's immer wieder diesen Punkt da ist es einfach zu viel Und das interessiert mich wirklich, weil ich dich das ja noch nicht so gefreut.

00:03:16: Ich kenne die Antwort von dir nicht!

00:03:19: Was?

00:03:19: Wann merkst du, dass du zu viel Anspannung in dir hast und was sind das für Situationen?

00:03:26: Das könnte jetzt vielleicht ein bisschen privat sein oder das ist sehr privat denke ich gerade wenn es um Erregungszustände geht.

00:03:31: aber was passiert da in dir?

00:03:33: wie nimmst du das wahr, dass es jetzt zuviel ist?

00:03:35: und Ja wie spürst Du das?

00:03:40: Also ich spür das tatsächlich total körperlich.

00:03:44: Ich merke, dass sich in mir vieles zusammenzieht.

00:03:46: Schulzern ziehen sich zusammen, Brustkorb zieht sich zusammen und mein Bauch mit Kribbelig fühlt sich anders an.

00:03:51: Ich kann nicht mehr so gut atmen im Bauch vor allem sondern eher flach und im Brustkorb.

00:03:56: Ich merk' es total stark körperlig!

00:03:58: Und es drückt sich dann sofort auch aus in der Art und Weise wie ich spreche und wie ich zuhöre... Was

00:04:04: passiert denn?

00:04:06: In so privaten Situationen merke ich, dass ich in den Verteidigungsmodus gerate.

00:04:10: Also mir geht es um mich!

00:04:11: Ich will mich schützen und ich habe das Gefühl oder ich bekomme den Eindruck, dass das was die gegenüberliegende Person mir sagt ein Angriff auf mich und meine Werte ist.

00:04:22: Es kommt so einen Verteiligungs-Modus von meiner Seite auszustande und eine interpretierte Angriffssituation von der anderen Seite.

00:04:31: Und dann merke ich schon, also auch an der Sprache die ich jetzt gerade benutze.

00:04:35: Ich im Verteidigungsmodus, die andere per so einem Angriffsmodus das sind alles so Worte den Kampf beschreiben und sobald wir in einem Gegeneinander sind kann es einfach kein gutes Miteinander, kein gutes Zuhören mehr geben.

00:04:47: Darf ich da kurz rennen?

00:04:48: Hast du eine Formulierung?

00:04:49: Ja!

00:04:49: Ich würde das total interessieren.

00:04:50: Eine Formulierung die du um Angriff häufiger nutzt, also ohne beleidigen zu werden, das würde ich dir...ich glaube dass wir es gar nicht so tun.

00:04:56: aber was ist denn das für Formulierungs wenn du kämpfst?

00:05:06: Also meine Sprache wird absoluter auf allen Ebenen, immer.

00:05:13: Das geht gar nicht, ist das was ich dann sage?

00:05:16: Den höre ich mich jetzt gerade sagen.

00:05:20: Gerade wenn es um Ungerechtigkeiten geht, gar nicht so sehr in privaten Beziehungen, sondern wenn es in Diskussion ist wo es um globalere gesellschaftliche Ungerechtkeiten geht, dann nutze ich so Sätze wie das geht.

00:05:32: Gar nicht!

00:05:33: Da müssen wir – das darf nicht!

00:05:35: Also sehr absolute Formulierungen und auch wieder so Formulierungen die doll... aus so einer toll aktivierten Energie heraus sprechen.

00:05:44: Und bei gesellschaftlichen Ungerechtigkeiten weiß ich, wenn wir unsere Sprachen auch hin und her schicken dann sagst du sowas Verbindendes Wenn Du entspannt bist.

00:05:52: also du warst bei mir Ich hab dich noch nicht anders erlebt So glaube ich?

00:05:55: Nee ich glaube nicht!

00:05:57: Und du sagst dann nochmal da bin ich voll bei dir bei allen Punkten und gleichzeitig.

00:06:00: und dann kommt so ein anderer Punkt und ich kenne ja dieses Sprachliche dahinter.

00:06:06: Und es ist immer wieder so eine Wohltat, ne?

00:06:08: Es ist so wie schön sie das formuliert hat.

00:06:11: und jetzt bin ich sowas von gespannt was du anders siehst als ich.

00:06:15: also Ich bin sofort offen wenn Du in der Entspannung mit mir sprichst.

00:06:19: Also ich kenne das ja von unseren Sprachen habe ich näher und freue mich immer darauf Wenn Du etwas anders siehst als ich und da bist Du dann reguliert in dem Moment völlig entspannt

00:06:29: Genau.

00:06:29: Und es ist natürlich auch viel leichter, ne?

00:06:31: Wenn ich mir deine Sprachnachrichten anhören kann und irgendwie drei Stunden drüber nachdenken kann nochmal einen Spaziergang mache und dann erst später darauf antworte Dann kann ich währenddessen ja schon sortiert haben.

00:06:40: also Ich kann mich erstmal auf das einlassen was du gesagt hast dass nachwirken lassen und dann vielleicht noch mal meine eigenen Gedanken daneben bauen und dann formuliere ich dir gegenüber schon Das fertige Bild sozusagen.

00:06:52: Also die Reaktion auf das was Du gesagt hast und das was ich gerne auch daneben stellen würde.

00:06:56: und in einem Analogengespräch, wo wir uns gegenüber sitzen müsste ich ja in dem Moment oder würde Ich von mir erwarten dass ich in dem moment direkt antworte?

00:07:05: das müsste ich Ja überhaupt nicht.

00:07:07: aber es gibt eine gesellschaftliche Erwartung an die Situation Die ich mit zu meiner Erwartungen mache und dann Von mir erwarte direkt darauf eingehen zu müssen.

00:07:15: Und ich glaube das ist die große kunst an der ich natürlich auch noch ein Riesenentwicklungsprozess Für mich sehe in solchen Momenten das wahrnehmen zu können, vielleicht auch unterbrechen zu können.

00:07:26: und so sagen du ich glaube da muss ich erst mal drüber nachdenken.

00:07:30: Meine Gedanken dazu teile ich dir gerne später oder morgen oder so genau und dass eben im Nachhinein also vielleicht sich diesen moment der Pause auch einfach zu nehmen.

00:07:39: Also das ist eine Sache die dir total hilft.

00:07:41: jetzt bin ich ein bisschen... also ich würde schon gerne wissen was also gesellschaftliche Ungerechtigkeiten besprechen wir ja auch miteinander.

00:07:49: Das ist ja in dem Moment erstmal entspannt, würde ich sagen.

00:07:52: also klar regt uns das vielleicht auf wenn wir das hören.

00:07:55: nur wir im Kontakt miteinander haben jetzt nicht so ein Angriffsverhalten wenn wir über sowas sprechen.

00:08:02: was für einen Verhalten ist es dass dich in den Gegenangriff und die Verteidigung drängend?

00:08:07: kannst du das beschreiben?

00:08:11: Ich merke in der Reflexion danach Und über die Situation immer, dass es Situation oder häufig, das ist Situation sind in denen meine Tiefenwerte berührt werden und in den anderen Personen andere tiefe stabile Werte haben.

00:08:27: Und ich dadurch mich in meiner Realität nicht gesehen fühle.

00:08:32: Aber das ist doch so wichtig!

00:08:34: Das muss man doch sehen.

00:08:36: Eine andere Person mit einer ganz anderen Erfahrungshintergrund, eine andere Biografie hat einfach ganz andere Werte die für sie oder ihn entscheidend wichtig sind und ich fühle mich dann in meiner Lebensrealität und in meinen stabilen wichtigen Tiefenwerten nicht gesehen.

00:08:50: Und jetzt kommt der Moment wo mich natürlich innerhalb von zehn Minuten interessiert du hast jetzt eine gewisse Erregung und weißt oh jetzt wäre die Pause gut.

00:08:59: Das war ja schon eine Strategie zu sagen, wir verlegen das Gespräch noch mal.

00:09:03: Weil ich möchte darüber nachdenken und ... Ich hab auch im Eingang gesagt du arbeitest mit deinem Körper, ne?

00:09:10: Was tust du dann noch an Regulationen wenn du merkst in dem Moment es gibt ja manchmal so Situation ... Ich weiß nicht ob du mir zustimmen würdest... Die erfordern jetzt eine Reaktion.

00:09:22: Weißt du wie ich mein?

00:09:24: Und ich möchte jetzt gleich zumindest innerhalb der nächsten Minute noch reagieren.

00:09:30: Was machst du dann mit dir?

00:09:34: Es kommt so ein bisschen auf den Kontext an, in dem ich unterwegs bin.

00:09:37: In meinem privaten Kontext hier – mit Freundinnen, Partner, Familie wie auch immer… nutze ich Körperstrategien, die auch sichtbar sind.

00:09:47: In so einem Gespräch merke ich, wenn ich unter Stressgerate und in einen Verteidigungsmodus gerate, dann verlagert sich einmal Energie total nach oben ins Gehirn.

00:09:55: Ich denke viel schneller und chaotischer als ich das normalerweise tue und mir hilft es mich körperlich im Hier-und-Jetzt zu spüren.

00:10:03: Also ich leg mir eine Hand auf meinen Brustkorb, auf meine Hände ... Ich klopft mich vielleicht ab!

00:10:09: an den Schlüsselbeinen zum Beispiel, am Brustkopf.

00:10:10: das hilft mir total.

00:10:12: In dem Moment?

00:10:13: Ja mit deinem Gegenüber?

00:10:14: Ja.

00:10:15: Spannend okay!

00:10:16: Bei drei tiefe Atemzüge hilft mir auch wenn ich in so beruflichen Kontexten unterwegs bin... Auch da kommt es drauf an, auch da würde ich sagen in manchen Settings würde ich das machen und würde sich das auch als ok erachten.

00:10:28: In anderen nicht.

00:10:29: dann mache ich das vielleicht ein bisschen unbemergter und knete meine Hände z.B oder meine Finger um mich wieder zu spüren.

00:10:36: Ich glaube, das kann ich jetzt überhaupt nicht wissenschaftlich belegen.

00:10:41: Aber für mich aus meinem Erfahrungshintergrund verlagert sich meine vollständige Aufmerksamkeit auf das Gegenüber.

00:10:47: wenn ich mich dem gegenüber verteidigen will Dann bin ich ganz bei der anderen Person und leg alles auf die Goldwaage was die Person sagt.

00:10:55: Und mir hilft es mit so... Meine liebe Kollegin Katina sagt immer mit so zehn-zwanzig Prozent bei sich selber zu bleiben Und damit meine ich eher körperlich als mit den Gedanken.

00:11:06: Nicht schon Gedanken vorzufomulieren und schon reagieren wollen auf das, was die andere Person möglicherweise sagen könnte sondern mich körperlig erst mal wieder selber spüren.

00:11:15: Ja und ich erinnere mich gerade, dass wir gestartet haben so ein bisschen daran, dass sich anfing so die Hände zu reiben weil ich ja eine gewisse Aufregung hatte.

00:11:23: schon kriegen wir das hin und so weiter.

00:11:25: jetzt weiß ich wie hambs hingekriegt in zehn Minuten.

00:11:27: also ich fand super interessant.

00:11:32: Ich habe gerade gedacht, muss ich da was zusammenfassen?

00:11:34: Wir hatten ja nur zehn Minuten.

00:11:36: Man kann sich das noch mal anhören!

00:11:37: Ich würde sagen alle die es jetzt hören spult nochmal zurück wenn ihr eine Zusammenfassung wollt weil auf den Punkt gebracht... Ja, im Grunde sagst du ja das wenn die andere Person andere Werte hat als ich und du dich nicht gesehen fühlst in dem Moment.

00:11:53: Dann steigt die Erregung an und dann versuchst du nicht alles auf die Goldwaage zu legen indem du zehn-zwanzig Prozent bei dir bleibst über Körpertechniken dich regulierst.

00:12:03: Klopfen peinlich.

00:12:04: jetzt auch ganz interessant dass vielleicht... Und wenn man nicht klopfen mag würdest du sagen ist Händereiben eigentlich was was man machen kann?

00:12:11: oder Total,

00:12:13: Hände reiben, Arm reiben.

00:12:15: Muskeln kneten.

00:12:17: Manche haben Gegenstände in der Hand und das passiert häufig ganz automatisch.

00:12:20: Das Leute an den Kugelschreibern, denen sie in der hand haben, fummeln.

00:12:23: Und so ist es völlig in Ordnung.

00:12:24: Es ist ja auch eine sensorische Regulationsmöglichkeit genau.

00:12:29: Sehr gut.

00:12:30: Da fällt mir der Kaffeebächer ein im Gespräch oder den Teebärcher, den habe ich tatsächlich öfter wenn ich so Rollenspiele da mache, dann hole ich mir immer einen Kaffeo und sage naja ich hätte jetzt wahrscheinlich eh nen Kaffe.

00:12:40: und dann halte ich den tatsächlich.

00:12:42: Großartig!

00:12:43: Und am besten zu heißen oder zu Kaffees oder Teel weil das auspustet... Es sieht eine verlängerte Ausatmung, die beruhigen kann.

00:12:53: Die ganz unbemerkt ist.

00:12:54: Wunderbar!

00:12:55: Wenn es im

00:12:56: Kontexten ist in dem ich das nicht so öffentlich machen mag.

00:12:59: Richtig cool.

00:13:00: Ich danke dir dass du da warst.

00:13:02: Wenn man wissen möchte wie man zu dir Kontakt aufnehmen kann dann ist alles in den Show Notes drin deine Website genau wenn du da noch ein Angebot hast unbedingt lesen.

00:13:12: ja also lest was in den show notes is Und man kann dich ja, wenn man Konfliktlöserin oder Konflektrainerin ist.

00:13:18: Ja auch nächstes Jahr... Wir sind schon im Vertiefungssiminar treffen und da bist du halt auch eine sehr wichtige Person die uns an die Hand nimmt wie wir quasi in konfliktenen kritischen Situationen regulierter sein können.

00:13:34: Ich freue mich sehr darauf gerade auf die Körperarbeit weil das etwas ist.

00:13:37: ich bin gerne auch verkopft in Dingen drin und mag jede Anregung die ich in meinen Alltag integrieren kann.

00:13:44: Also, tausend Dank dass du da warst.

00:13:46: Bis bald!